Gar nicht so einfach, Wendepunkte in Geschichten zu benennen, ohne zu spoilern. Zumeist sind es ja eben genau diese Entwicklungen in den Geschichten auf die man hinfiebert.

Ich packe meine Hausaufgabe deshalb vorsichtshalber mal in den Spoiler. Sorry, ist etwas länger geworden

Phffft Sensenbach

Einfach sind die Hausaufgaben ja nicht gerade. Mir fiel beim lesen gestern spontan für's Genre Filme "The Karate Kid" ein - das Original von 1984 mit Ralph Macchio und Pat Morita, Regie John G.Avildsen (nicht das eher peinliche Remake von 2010 mit Jackie Chan und Hayden Smith).

Da bringt "Daniel LaRusso" aka. Ralph Macchio eigentlich alles mit:

Neu in fremder Stadt kriegt er sofort Ärger mit den falschen Leuten auf der neuen Schule (Cobra Kai Dojo), verliebt sich zu allem Unglück auch noch in die (Ex-Freundin) des Chef's der Dojotruppe (der - natürlich! "Johnny" heisst ) und kriegt deswegen wieder was auf die Nase.

Und so geht das eigentlich den ganzen Film weiter und fort. Trotz Mr.Myagis Unterweisungen in Karate bleibt Daniel im Selbstzweifel, seine Fähigkeiten betreffend. Selbst im finalen Turnier startet er mit der unterschwelligen Idee, die anderen wären eigentlich stärker.

Der "Wendepunkt" für mich war und ist daher erst ganz kurz vor'm Finale angesiedelt, als Daniel von einem der Cobra Kais massiv gefoult wird, um zu Aufgabe gezwungen zu werden. Erst da faßt er den Entschluß, sich seinen Dämonen zu stellen.

Film ist natürlich immer dichter gepresst als eine Geschichte, daß macht's naturgemäß schwierig, die "Verwandlung" des Protagonisten darzustellen.

Ich finde es aber an diesem Beispiel ganz gut gelungen, wenn man sich die letzte Viertelstunde (das Turnier) mal in Ruhe ansieht.

Daniel La Russo sieht sich nie als Sieger, auch wenn einer nach dem anderen seiner Gegner aus dem Wettbewerb ausscheidet. Da sind immer fragende Blicke, unbewusstes "auf-den-Nägeln-rumkauen" und ähnliches mehr.

Und es geht ihm auch nicht um den Sieg, sondern darum, sich nach dem finalen Kampf im Spiegel in die Augen sehen zu können.

Ich nehm mal einen meiner Lieblingsfilme... Deathproof von Quentin Tarantino. Im Prinzip zerfällt der in zwei Teile und hat zwei Wendepunkte. Zumindest würde ich das gerade so sehen

Die Grundidee des Films ist im Prinzip ein typischer Highschool Horror-/Slasher-Film, mit dem kleinen Unterschied, dass die Waffe des Mörders sein Stuntauto ist, daher auch der Titel Deathproof, weil das Auto halt deathproof ist, d.h. seinen Fahrer bei einem Crash eben vor dem Tod schützt (es ist nicht "todsicher", wie die schlechte deutsche Übersetzung behauptet, weil todsicher halt eine Aussage über die Wahrscheinlichkeit oder Sicherheit des Eintretens eines Ereignisses ist... ich schweife ab).

Jede Hälte des Films geht über je eine Gruppe befreundeter, junger Frauen, die sich sich in einer Bar / Restaurant treffen und sich über alles mögliche austauschen. In jedem Teil ist auch Stuntman Mike (Spoiler: der Killer) mit in der Bar. Als eine der jungen Damen - ich glaube, sie heißt Pat - nach einer Mitfahrgelegenheit nach Hause fragt, bietet Mike an, sie mitzunehmen. Etwas später...

Wendepunkt 1:

Pat und Mike fahren gerade vom Parkplatz der Bar und Mike fragt Pat, ob ihr Nachhauseweg nach links oder rechts führt. Pat möchte nach rechts, aber da Mikes Beute, die anderen Frauen, ist mit ihrem Aute eben nach links gefahren, daher muss auch Mike links abbiegen. Mike sagt da einen sehr schönen Satz: "You could just as easily have gone left, too. But since you are going right and I am going left, I am afraid you have to get scared immediately..." (oder so ähnlich) Untermalt wird das ganze von passender, spannungserzeugender Musik und danach wird's dann auch schnell blutig.

Der zweite Teil läuft genauso ab, nur das es keine junge Frau gibt, die von Mike mitgenommen wird, stattdessen spielen die Frauen Shipsmast auf dem Autodach... das heißt, eine von ihnen - die Stuntfrau Zoe Bell - sitzt auf dem Auto und hält sich dabei nur an zwei, an den Autotüren befestigten Gürteln fest, während sie mit dem Auto über kleine Landsträßchen heizen. Als Wendepukt 1 1/2 würde ich jetzt mal sehen, dass Stuntman Mike mit seinem Auto im Rückspiegel auftaucht.

Wendepunkt 2:

Der wirkliche, zweite Wendepunkt ist für mich, als nach einer nervenaufreibenden Hetzjagd das Auto der Frauen im Straßengraben landet, Zoe in ein Gebüsch geschleudert wird und Mike sich freut und den Frauen zuruft, dass das doch alles ein großartiger Spaß gewesen wäre.

Die Fahrerin sieht das allerdings anders und weil sie immer eine kleine Pistole mit sich herumträgt, ballert sie Mike damit in den Arm. Damit kehren sich die Rollen um und Mike wird vom Jäger zum Gejagten.

So, jetzt habe ich viel geschrieben, vielleicht auch gespoilert, aber der Film ist so oder so relativ vorhersehbar und - wie die meisten Tarantino-Filme ist der auch nicht gut, weil die Handlung so spannend und unvorhersehbar wäre, sondern weil die Dialoge einfach (auf Englisch) genial sind und auch auf so viele unterschiedliche andere Filme etc. Bezug genommen wird. Ich feier das einfach

Hausaufgabe

Ich stimme grundsätzlich allen genannten Punkten zu. Aber mit Einschränkungen. Als Beispiel möchte ich eine meiner eigenen KG`s anführen: Die dunkle Macht.

Behaltet die Zeit im Auge.

Auch Kurzgeschichten können sich über jeden beliebigen Zeitraum erstrecken. Meine Geschichte besteht aus fünf Teilen.

1. Einleitung

2. Frühling

3. Sommer

4. Herbst

5. Winter - Ein paar Jahre später

Teil 1 und 5 sind recht kurz gehalten. Dennoch zieht sich die Handlung über ein ganzes Jahr hin.

Wenige Charaktere. Es gibt drei Protagonisten, einen Antagonisten und mehrere Nebenfiguren. Alle drei Protas lernt man recht gut kennen.

Startet die Geschichte so nahe am Höhepunkt wie möglich.

Der Höhepunkt liegt in Teil 4, ich starte also recht weit davon entfernt.

Mit 5713 Worten (34392 Zeichen) ist es aber dennoch eine (recht kurze) Kurzgeschichte.

Ich denke, dass man bei anderen Kurzgeschichten ähnliche Merkmale finden wird, die passen oder eben nicht passen. Damit will ich nicht sagen, dass das, was Sense geschrieben hat falsch ist! Ganz im Gegenteil! Wenn man sich - aus welchem Grund auch immer - auf eine maximale Zeichenzahl begrenzen muss, sind das sehr hilfreiche Tipps. Daran halten muss man sich aber keineswegs. Es ist aber sicher empfehlenswert, sich wenigstens nach einem Teil davon zu richten.

Heyho Sensenbach  Rewa

Zitat von Sensenbach

Behaltet die Zeit im Auge. Kurzgeschichten können es nicht leisten einen langen Zeitraum abzudecken. Beschränkt euch auf einen chronologischen Ablauf innerhalb eines Tages, zum Beispiel.

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich sowohl die Absicht dieses Punktes von Dir Sensenbach , als auch die Antwort von Dir Rewa , richtig in meinem Verständnis eingeordnet habe.

Die Regieanweisung "Behaltet die Zeit im Auge - Kurzgeschichten können es sich nicht leisten, einen langen Zeitrum abzudecken." beziehe ich persönlich auf den "aktiven" Teil der Kurzgeschichte, also auf die Beschreibung dessen, was ich erzähle.

Das ist dann natürlich immer sowas wie ein "geschieht gerade jetzt", auf das ich den Leser mitzunehmen versuche. Dann macht "Behaltet die Zeit im Auge" nicht nur Sinn - es geht eigentlich auch gar nicht anders.

Deine Rewa Geschichte "Die dunkle Macht" kenne ich leider nicht (wo isse...?) aber wenn die in etwa so aufgebaut ist wie "Das Geheimnis des gefrorenen Meeres" (im Lexikon hier), in der ich versucht habe die aktuelle Erzählung in einen größeren Zeitrahmen einzubetten, dann macht Dein Statement natürlich Sinn:

Zitat von Rewa

Auch Kurzgeschichten können sich über jeden beliebigen Zeitraum erstrecken.

Das war aber nach meiner Meinung nicht die Intention der Regieanweisung. Die bezieht sich auf die Beschreibung des Momentes und da funktionieren längere Zeiträume natürlich nicht.

(Jetzt hab' ich beim Schreiben gerade das Gefühl, völlig verworrenen Quark zu schreiben und stelle mal wieder fest, wie schwierig es ist, sich rein textlich verständlich zu machen...es ist ein Elend mit der Schreiberei! )

Ich hoffe trotzdem, das deutlich wurde, was ich sagen wollte.

Ansonsten Sensenbach stimme ich zu in den Punkten "Wenige Charaktere", "Nicht zu viele Szenen".

Wenige Charaktere deshalb, weil ich ja mit einer Kurzgeschichte eher nur einen kleinen Zeitraum (sic!) abdecke. Und nicht zu viele Szenen verbieten sich eigentlich schon deshalb, weil der Handlungsstrang aus Platzgründen sehr stringent sein muß.

Hausaufgabe:

Ich würde jetzt allen Punkten zustimmen. Die "große Idee" einer Kurzgeschichte schlägt sich für mich fast immer in einem Effekt nieder, den ich gerne beim Leser erreichen möchte. Das ist für mich einerseits das Wichtigste an Kurzgeschichten, andererseits aber auch chronologisch häufig der Anfangspunkt im Planungsprozess vor dem Schreiben. Damit legt sich fast automatisch fest, was notwendig ist, um den Effekt zu errreichen und, dass nach dem Schlüsselmoment nicht mehr viel passiert und die Geschichte zuende ist oder irgendwie abgerundet wird.

Immer gelingt mir das natürlich nicht, aber so in der Art gehe ich an Kurzgeschichten ran.

Moin Der Wanderer

"Die dunkle Macht" ist eine Kurzgeschichte aus dem Buch "Die Thoraner-Saga".

Zitat von Der Wanderer

Das war aber nach meiner Meinung nicht die Intention der Regieanweisung.

Ich glaube, hier liegt der Grund für unsere unterschiedlichen Meinungen. Für mich sind das eher Empfehlungen, Richtlinien (und schon muss ich wieder an "Pirates of the Caribbean" denken). Du betrachtest es als Regieanweisungen. Würde ich jedoch nach Regieanweisungen schreiben, wäre ich ein Ghostwriter. Es ist wohl einfach die unterschiedliche Betrachtungsweise, die uns zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen lässt.

Was du mit "Beschreibung des Momentes" meinst, habe ich allerdings nicht verstanden.

Ähm, hier kommen jetzt die Zuspätkommer mit der vorletzten Hausaufgabe. Darf ich mal versuchen?

Mein für lange Zeit absoluter Lieblingsroman ist die Trilogie "Die Sintflut" von Henryk Sienkiewicz, ein historischer Roman über den schwedisch-polnischen Krieg im 17. Jahrhundert. Es geht wie üblich um eine Liebesgeschichte und um den Krieg. Ich versuche mich mal an einer Analyse der Struktur.

Der Roman, obwohl geschätzt 3000 Seiten lang, ist eigentlich recht einfach strukturiert.

1 - Introduktion

Ein verstorbener adliger Gutsherr bestimmt in seinem Testament, dass seine Tochter Alexandra den Sohn seines ehemaligen Waffenkameraden heiraten soll, einen Herrn André Kmicic. Falls der ihr nicht zusagt, kann sie auch alternativ ins Kloster gehen.

2 - Einführung der Charaktere (Von den MICE Elementen geht es hier meiner Meinung nach zuerst um die Entwicklung eines Charakters), darum ist dieser Start interessant.

Fräulein Alexandra ist eine fromme, sittenstrenge und natürlich bildhübsche Adelsdame, die ihre Tage damit verbringt, im Kreis der ihr untergebenen kleinadligen Damen Seidendecken zu besticken und dabei religiöse Lieder zu singen. Von Herrn Andre weiß sie nur, dass er Zeit seines Lebens als Soldat im Krieg gekämpft hat und ein Hitzkopf sein soll.

Dann kommt Herr André an, auf dem Rückweg von einem Krieg. Er tritt stürmisch, draufgängerisch und dabei sehr charmant auf und will das Fräulein am liebsten vom Fleck weg heiraten. Sie essen zusammen, kommen sich dabei näher, gehen später auch auf eine gemeinsame Schlittenfahrt, bei der sie mit einem Pferdeschlitten durch einen verschneiten Wald fahren, was sehr romantisch verläuft und mit einem Kuss endet.

3 - Katastrophe

Bei seiner Ankunft im Schloss Lubitsch, das André neben Alexandra auch noch geerbt hat, amüsieren sich der Hitzkopf und seine Kumpane damit, sich zu besaufen, mit Pistolen auf die Porträts der früheren Schlossherren zu schießen und die dort lebenden Hofdamen zu vergewaltigen. Dies bleibt zunächst geheim, da die sauberen Herren das Personal mit dem Tod bedrohen, falls sie was ausplaudern. Aber in den umliegenden Dörfern sickert doch etwas durch, und während Herr André mit Fräulein Alexandra auf SChlittenfahrt geht, touren seine Kumpels durch die örtlichen Gasthäuser und ein gewisser Josef Butrim wird sauer, als sie dort die Mädchen anbaggern. Es kommt zu einem Kampf im Gasthaus, bei dem die Butrims sämtliche Kameraden von Andre umbringen und, als Warnung für ihn, deren Leichen im Schloss Lubitsch auf den Boden legen.

Als der das bei seiner Rückkehr sieht, dreht er durch. Er holt seine im nahen Upitsch stationierten Truppen, stürmt das Dorf der Butrims, setzt da alle Häuser in Brand und schlachtet sämtliche Bewohner ab.

Das lässt sich nun nicht mehr vor Fräulein Alexandra geheimhalten. Sie löst die Verlobung, schickt ihn in den Wind und will ihn nie wiedersehen.

Er verschwindet auch zuerst, aber will dann nicht einsehen, sie verloren zu haben, kommt mit seiner Truppe zurück, raubt seine ehemalige Braut gegen ihren Willen und verschanzt sich mit ihr in einer Festung.

Wird dann von einem ritterlichen Soldaten namens Herr Michael zum Duell gefordert, wo er unterliegt, aber natürlich überlebt.

4 - Scheinbare Rettung und Verschlimmerung der Katastrophe

Nun kommt ein zweites MICE- Element auf den Plan, ein Ereignis, das die gesamte weitere Entwicklung des Romans ebenso bestimmt wie die Liebesgeschichte. Schwedische Truppen erobern Polen, sämtliche westlichen Provinzen fallen ihnen kampflos in die Hände, nun nähern sie sich dem Osten, wo unsere Helden leben, und der große Feldherr Janusz Radziwill ruft alle seine Regimentsführer auf seinen Landsitz zur Krisenbesprechung und Organisation des geplanten Krieges gegen die Schweden. Das ist die Chance für Andre, sich als Patriot und Verteidiger des Vaterlandes zu profilieren und das Herz des Fräuleins vielleicht zurückzuerobern, welche der Feldherr ebenfalls auf diesen Landsitz berufen hat. Fürst Radziwill lässt Herrn André auf die Bibel (Das größte Heiligtum jedes erzkatholischen Polen, quasi sein innerstes Herz) schwören, dass der ihm auf Leben und Tod die Treue halten wird. Da hätte man als Leser vielleicht schon was ahnen sollen... Während eines grandiosen Festessens, bei dem alle anwesend sind: André (der natürlich direkt neben dem Fräulein sitzen soll, das kein Wort mit ihm redet), Fräulein Alexandra sowie die ritterlichen und vaterlandsliebenden Soldaten um Herrn Michael, mit dem er sich zuletzt duellierte, sitzen alle beim Schmaus. Der Fürst erhebt sein Glas und skandiert: "Es lebe König Karl Gustav!" (von Schweden!)

Tja, er ist ein Verräter und macht gemeinsame Sache mit den Schweden. Sämtliche polnischen Ritter werfen ihre Gläser zu Boden und verweigern ihm den Gehorsam. Alle bis auf Herrn Andre, dem der Fürst bei ihrem vorherigen Gespräch geschworen hat, er habe einen heiligen Plan und nichts als das Wohlergehen Polens sei in seinem Sinn, was der Soldat ihm glaubt - außerdem hat er ja auch auf die Bibel geschworen. Danach geht Andre auf Befehl des Fürsten auf die Ritter los und ein Bruderkrieg beginnt. Fräulein Alexander nennt ihn einen Landesverräter und wünscht ihn zur Hölle, während er von tiefstem Herzen überzeugt ist, das Richtige zu tun. Einfach eine wahnsinnige Szene.

6. Wendepunkt

Und erst jetzt, wo er schon alles verloren hat, kommt die Erkenntnis über ihn. Fürst Radziwill schickt Herrn Andre zu seinem Bruder Boguslaw, einem total gewissenlosen Erzhalunken, der ebenso wie Radziwill selber nur an sein eigenes Wohlergehen denkt und dem Polen ganz egal ist. Und da die Radziwillis Andres Vorgeschichte kennen und denken, er wäre genau so ein Verbrecher wie sie, plaudert Boguslaw ganz ungeniert alle seine tatsächlichen Gedanken aus und Herr Andre begreift, dass er alles falsch gemacht hat und es nun seine Schuld ist, dass auch diese große wehrhafte Provinz, eigentlich die letztmögliche Rettung Polens, ohne größeren Widerstand an den Feind gefallen ist.

Dies alles passiert in Band 1. Die beiden anderen Bände handeln dann davon, welche großartigen Heldentaten Herr Andre vollbringen muss, um seine Ehre wiederherzustellen und sein Land zu retten.

Am Ende ist er der gewandelte edle Ritter und Polen von schwedischer Herrschaft befreit, und natürlich bekommt er dann auch seine Alexandra.

Also auch hier, beide MICE-Elemente werden eingeführt und am Ende aufgelöst.

Kirisha

Tolle Analyse, Kompliment!!!

Okay, Hausaufgabe, aber nur ganz kurz!

Die Aufgabe hatten wir ja eigentlich schon mal, zumindest etwas seeehr Ähnliches. Ich würde mich eigentlich nur wiederholen.

Jedenfalls denke ich, dass alle diese Empfehlungen valide sind, und dass man, wenn man eine davon bewusst brechen will, die anderen wahrscheinlich umso mehr einhalten sollte, so als Faustregel.

Gerade arbeite ich an einer Kurzgeschichte und ich lasse mich für diese erste Fassung von der Geschichte leiten. Und sie wächst und wächst und wächst ... Entweder wird sie später brutal gekürzt oder sie bleibt eben wie sie ist, weil es eben nicht drauf ankommt, dass sie eine bestimmte Länge hat. Aber ich bekomme so einige Folgen davon, was passieren kann, wenn man auf solche Dinge nicht achtet, gerade zu spüren

Heyho Rewa

Mal wieder völliges Mißverständnis.

Ich schreibe keine Erzählung nach irgendwelchen Regieanweisungen. Ich hab' ne Idee und arbeite sie aus, erweitere den ursprünglichen Gedanken usw. .

"Regieanweisung" bezieht sich hier ausschließlich auf das, was Sensenbach in Bezug auf den Aufbau und Ablauf einer Kurzgeschichte angeführt hat.

Ich müßte doch ein kompletter Trottel sein, wenn ich beim Schreiben alle paar Minuten irgendwo nachsehen würde, ob ich der Form noch gerecht werde...

Zitat von Rewa

Was du mit "Beschreibung des Momentes" meinst, habe ich allerdings nicht verstanden.

Beschreibung des Momentes - Die Geschichte, die ich gerade erzähle.

Moin Der Wanderer

Zitat von Der Wanderer

Mal wieder völliges Mißverständnis.

Nö, ich habe dich schon richtig verstanden. Bin nur absolut nicht deiner Meinung.

Zitat von Der Wanderer

Beschreibung des Momentes - Die Geschichte, die ich gerade erzähle.

Ehrlich gesagt: So hatte ich es verstanden. Konnte es nur nicht glauben.

Heyho Sensenbach

Ich bitte um Entschuldigung, wenn bei Dir der Eindruck entstanden ist, ich wollte Dich in diesem für mich sehr informativen Kurs in irgend einer Form angreifen.

Nichts liegt mir ferner.

Zitat von Sensenbach

Zitat von kalkwiese

Die Aufgabe hatten wir ja eigentlich schon mal, zumindest etwas seeehr Ähnliches. Ich würde mich eigentlich nur wiederholen.

Jedenfalls denke ich, dass alle diese Empfehlungen valide sind, und dass man, wenn man eine davon bewusst brechen will, die anderen wahrscheinlich umso mehr einhalten sollte, so als Faustregel.

Ja, das stimmt.

Beim Zusammenstellen der Punkte war mir aufgefallen, dass beim Brandon-Sanderson-Kurs diese oft als heilig verstandene "show don't tell" Regel tatsächlich aufgeweicht wird. "Show don't tell" hat sicher seine Berechtigung, es ist aber auch sehr viel Zeitgeist bei dieser Herangehensweise. Da muss man als Autor dann sehen, inwieweit man da mitgehen will.

Viele Ratgeber raten auch dringend von der Nutzung von Klischees ab, ich finde es allerdings nichts so schlimm, wenn man auch Stereotypen nutzt. Klar würde es nerven, wenn ein Text von Klischees nur so wimmelt, es kommt halt immer auf die Dosierung an. Schreibratgeber und Schreibtipps machen für mich am meisten Sinn, wenn sie nicht dogmatisch daherkommen.

Ja, Show-don't-tell wird teilweise zu einer Phrase. Es ist ein guter Grundsatz, aber auch irgendwie schwammig. "Tell" ist überhaupt kein Tabu, manchmal ist es die beste Option. Man muss eben auch wissen, was man eigentlich zeigen will!

Jaaa, Klischees. In unserer Anthologie hat Asnis Geschichte ja nur deswegen so gut funktioniert, weil er sich die Klischees von Elfen und Zwegen zu nutze gemacht hat. Es ist genau, wie du sagtest, so hat er sich unnötiges Etablieren gespart (und damit auch Zeilen). Humor liebt Klischees. Und auch ich liebe das ein oder andere Klischee oder einen Archetypen. Wann ist etwas denn überhaupt ein Klischee und wann nicht? Solche Fragen sind viel komplexer, als man anfangs vielleicht denkt.

Gerade den Teil mit dem Worldbuilding finde ich bei Fantasy-Kurzgeschichten schwierig. Einerseits lebt Fantasy von der Welt. Wenn die blass bleibt, hat man keine immersive Erfahrung. Darum liebe ich bei Walter Moers oder auch in den Song-of-Ice-and-Fire-Büchern die Festmahle. Alle diese Details, die so wie nebenbei in die Handlung einfließen und einem Dinge über die Welt mitteilen, das ist einfach grandios!

Vielleicht ist es möglich, das auch in einer Kurzgeschichte zu erreichen, aber man muss das verdammt gut dosieren, und wenn man das kann, dann beherrscht man mMn eine große Kunst.

tl;dr

Eine gute KG macht mMn das gleiche wie eine gute Szene: nämlich vieles gleichzeitig.

Ich bin jetzt nicht immer hundertprozentig mit der Anzahl der Satzvorgaben ausgekommen, aber das nehme ich mir jetzt einfach frech heraus (künstlerischer Interpretationsspielraum und so )