Beiträge von Ichuebenoch im Thema „Tanred“

Hallo Thorsten ,

deine Argumente sind soweit plausibel. Ganz überzeugt bin ich allerdings trotzdem nicht. Warum? Weil es ein kleines aber vor allem unnötiges Risiko ist. Perrens ganzer Plan baut darauf auf das Tan in die Rolle des Prinzen schlüpft. Stößt diesem etwas zu war alles umsonst. Die Zeit einen Ersatz für ihn zu finden dürfte Perren wahrscheinlich nicht haben. Das zu riskieren finde ich halt ziemlich leichtsinnig.

Zu einem Attentat durch Edreds Leute..

Zitat von Thorsten

Dass ein Spitzel von Edred Kerrin umbringen wuerde ist naheliegend - aber dass er er jeden umbringen wuerde der ihm aehnlich sieht? Wenn der echte Kerrin an den Hof kaeme - wuerde er in der Stadt mit einer Gauklerin in einem Zimmer hausen, ab und an in die Burg kommen und nie seine Mutter sehen - oder wuerde Kethana ihn mit einer guten Leibwache ausstatten und in der Burg unterbringen?

Für sich allein tatsächlich sehr unwahrscheinlich. Aber Edred weiß vermutlich auch daß eine Gruppe Kerrinsmänner mit einer Gauklertruppe durchs Land ziehen die ihm schon zweimal durch die Finger geschlüpft sind. Verknüpft er diese beiden Infos mit einander ist es schon nicht mehr ganz so unwahrscheinlich.

Hallo Thorsten ,

Zitat von Thorsten

Jo - und da wuerde mich interessieren - an welchen Punkt fehlt Info im Text? Ist das ganze Szenario das ich hier skizziert habe unplausibel? Ist nicht klar dass die Zeit zwischen Teil 1 und 2 groesser ist als ein paar Tage? Kann man nicht erschliessen warum Tanred so getrieben ist nach Gerechtigkeit zu suchen? Ist unklar dass er gar keine persoenliche Loyalitaet zu Kerrin haben kann? Oder ist das Problem was anderes?

Das mehrere Monate vergangen sind ist denke ich schon klar.

Der Knackpunkt aus meiner Sicht ist wie schon geschrieben das Perren Tranred nicht früher eingeweiht hat. Worauf hat er eigentlich gewartet? Die Zeit hätte er eigentlich nutzen können um Tanred auf seine Rolle vorzubereiten schließlich ist das eine enorme Menge die da auf Tan zukommt. Angefangen von Etikette und Auftreten, Kenntnis über Kerrins persönliches Umfeld bis zum Verhältnis der einzelnen Adelshäuser zu Prinz Kerrin und untereinander.

Tans Suche nach Gerechtigkeit/Rache ist durchaus plausibel dargestellt.

Das er keine persönliche Bindung zu Kerrin hat dürfte auch klar sein. Würde ich in einer Gesellschaft in der Lehnsabhängigkeiten quasi vererbt werden auch nicht erwarten.

Eine Sache die mir allerdings erst jetzt in den Sinn gekommen ist stört mich allerdings tatsächlich. Wieso läßt Perren seinen Schützling eigentlich monatelang unbeaufsichtigt durch Kerst spazieren?

Das Ketana von seinem Plan nicht begeistert ist dürfte ihm klar sein. Ebenso daß Edred seine Zuträger und Spitzel vor Ort hat. Fällt den falschen Leuten die Ähnlichkeit zwischen Tan und Kerrin auf wars das für Tan. Das ist nicht nur leichtsinnig sondern schon gefährlich. Und das wäre für Tan tatsächlich ein Grund sauer auf Perren zu sein.

Kirisha ,

Zitat

Dennoch stellt sich mir die Frage was er in seinem Kopf wohl darüber denkt und ob er nicht wütend auf Perren ist. Es mag sein dass er irgendwann später zu dem Schluss kommt dass Perren nicht anders handeln konnte. Aber wird er das jetzt in dieser Lage denken wo er noch nicht weiß was als nächstes kommt? Muss er nicht denken dass er vielleicht nur ein Spielstein ist im Schachspiel? (Der Spielstein spielt im Moment "Kerrin" aber das kann sich auch wieder ändern?) Er müsste eigentlich tausend Gedanken im Kopf haben?

Ich vermute mal das Tan für eine ganze Weile damit beschäftigt sein wird ein überzeugendes Kerrinsdouble zu werden. Viel Zeit zum nachdenken wird er dabei wohl kaum haben. Das Verhältnis zu Perren dürfte ohnehin deutlich ich sage mal komplizierter werden. Nach außen hin ist Perren ja dann sein Vasall, während der hinter den Kulissen weiter die Entscheidungen trifft.

Hallo zusammen,

wirklich eine spannende Entwicklung. Die Rebellion scheint nun offen auszubrechen und Tanred soll offiziell die Rolle Kerrins übernehmen.

zu eurer Diskussion inwieweit Tanred wirklich überblickt auf was er sich da einläßt..

Als Gaukler und ehemaliger Gerbergehilfe stand er bisher ziemlich weit unten in einer ständisch geprägten Gesellschaft und wird jetzt direkt an ihre Spitze katapultiert. Er erfährt das die Königin ihn tot sehen will und es schon einmal versucht hat und der Mann dem er bisher am meisten vertraut hat ihm gegenüber unehrlich war. Er wird von den Ereignissen momentan regelrecht überrollt.

Das er zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht überblickt was das alles für Konsequenzen hat, vor allem langfristig finde ich da gar nicht so abwegig.

Was Perren angeht, das er erstmal Tanred angelogen hat über Kerrin ist nachvollziehbar. Für Perren war er zu dem Zeitpunkt noch ein unbeschriebenes Blatt. Die Möglichkeit das Tan die Wahrheit dritten gegenüber ausplaudert war einfach zu hoch. Allenfalls kann man ihm ankreiden das er ihn nicht nach ihrer Ankunft in Kerst vollumfänglich eingeweiht hat.

Ob Tan ihm noch weiter vertraut? Eigentlich hat er eh keine Wahl. Perren ist der einzige in Kerst der ihn vor weiteren Anschlägen schützen kann.

Gerade gesehen das sich mein Beitrag mit dem von Thorsten überschnitten hat.

Hallo Thorsten ,

beim vorigen Teil ging es mir ein wenig so wie Tan und habe gehofft das noch eine Erklärung kommt.

Zitat von Thorsten

"Wie, Perren?", brach die Frage aus Tanred heraus die ihm die ganze Zeit schon im Kopf herumging. Er wies stumm auf die toten Soldaten und Evric der inzwischen auch reglos dalag. "Wie kann ein einzelner Mann gegen vier Krieger bestehen?"

Aber Perren erklärt das dann ganz gut wie das möglich ist und dafür ein dickes

Zitat von Thorsten

"Du stellst dir vielleicht vor daß vier Soldaten viermal so gefährlich sind wie einer", erklärte er schließlich. "Aber so ist es nicht - dazu müßten sie zusammen angreifen. Und dazu braucht man erstens Raum, und zweitens muß man diese Kunst lernen. Sich mit kleinen Signalen verständigen, sich so bewegen daß man sich nicht gegenseitig in die Quere kommt. Wenn deine Gegner das nicht können - oder wenn sie nicht genug Raum haben - dann kämpfst du im Endeffekt gegen einen nach dem anderen. Und ich bin recht gut mit dem Langschwert..."

Interessant finde ich hier das Perren Tan ganz nebenbei eine kleine Lehrstunde in Taktik gibt. Gefällt mir sehr gut.

Hallo Thorsten ,

Zitat von Thorsten

Und - hattest Du ungefaehr sowas erwartet, oder ganz anders?

(Ich habe vor dem Schreiben dieser Szene eine ganze Weile gegruebelt wie man wohl auf eine Karte reagiert wenn man nicht damit aufgewachsen ist - ich habe ja schon sehr frueh in meinem Leben Karten gesehen, ich kann mich gar nicht mehr an ein 'vorher' erinnern...)

ich denke Tans Reaktion ist ganz gut beschrieben. Allenfalls hätte ich ich etwas mehr Neugier und weniger Skepsis erwartet. Aber vielleicht ist das auch einfach zu modern gedacht und lässt sich nicht auf Menschen die in einer mittelalterlichen Gesellschaft leben übertragen.

Hi Thorsten ,

eine Szene die mir sehr gut gefällt. Ich hatte seitdem Tan ins Kloster gekommen ist gehofft das er mal eine Landkarte von Gonred zu Gesicht bekommt und war gespannt wie er darauf reagiert.

Hallo Thorsten ,

Zitat von Thorsten

Ich kenne den Ausdruck als stehende Wendung (vermutlich lese ich zu viel Militaertaktikbucher?) - ich hab' mal probehalber eine google-Suche gemacht, und das kommt so auch in Buechern und Zeitungsartikeln vor, allerdings anscheinend nicht so haeufig.

in der Form ist mir das bisher noch nicht untergekommen. Zu behaupten es wäre störend ist eigentlich übertrieben aber mir fällt im Moment kein besserer Begriff ein.

Aber wen ich gedanklich das Wort "diszipliniert" durch "ordentlich" ersetze stört es mich seltsamerweise nicht mehr, einfach weil ich Disziplin in erster Linie mit Soldaten verbinde und nicht mit Mönchen.

Hi Thorsten ,

Zitat von Thorsten

Das Skriptorium von Sant Kymran war in gelbliches Licht getaucht. Die Morgensonne fiel durch hohe, schmale Fenster, aber diese waren zum Schutz vor Wind und Wetter mit eingeöltem Pergament verhängt so daß die Außenwelt nicht sichtbar war, nur ihre Helligkeit. Drinnen herrschte rege Tätigkeit und fast absolute Stille - nur leises Atmen, das Blättern von Buchseiten, das Kratzen von Schreibfedern und ab und an ein paar Schritte waren zu hören. Mönche an Schreibpulten waren damit beschäftigt, Bücher zu kopieren oder Handschriften mit kunstvollen Initialen zu illustrieren - oder einfach damit zu lesen. In der Luft hing der Geruch von Tinte, Buchseiten aus Pergament und alten Schriftrollen aus einem anderen, fremdartigen Material.

Ein schöner Einstieg. Erinnert mich unwillkürlich an "Der Name der Rose" Ich habe sofort ein Bild des Skriptoriums mit seinen Mönchen vor Augen.

Zitat von Thorsten

Es hatte alles System, eine innere Ordnung in den Gedanken - erstaunlich daß Arianisch so aufgebaut war. Wer hatte diese Ordnung in die Sprache gebracht? War es Ädons Wille?

Kommt das Tanred nur so vor oder ist das tatsächlich so. Ist arianisch eine natürliche oder eine Plansprache wie Esperanto?

Zitat von Thorsten

Wieder seufzend - diesmal lautlos - tauchte er seine Feder in die Tinte und begann, die Schriftzeichen zu kopieren so gut er konnte. Tinte kleckste unschön und machte einen Fleck - zu viel an der Feder. Er schrieb entschlossen weiter, aber seine Schriftzeichen waren unförmig und fast häßlich verglichen mit der sauberen, fließenden Handschrift des Mönchs.

Auch gut beschrieben wie Tan hier mit den Widrigkeiten seines Klosterlebens kämpft. ich hoffe mal er bekommt keinen Ärger mit den Mönchen weil er zuviel von ihrem Pergament vollkleckst.

Hi Thorsten ,

den Einblick den man in das Wirtschaftsleben von Terred bekommt finde ich interessant. Das Finanzwesen scheint ja recht fortgeschritten zu sein wenn man bereits Wechsel und Warenkredite kennt.

Hallo Thorsten ,

Zitat von Thorsten

Durch die Reaktion von Maldua hier, die letzte Rueckblende und ein Gesprach mit Ketran sollte an diesem Punkt dem Leser etwas klar sein was Tanred eher nicht so bewusst klar ist - naemlich dass es nicht nur einen Umsturz um den Thron gegeben hat, sondern dass sich gleichzeitig auch die Religion radikalisiert hat - was Hand in Hand geht weil Edred und Armanas paktieren.

sorry, das ist an mir irgendwie vorbei gegangen.

Zitat von Thorsten

Der Punkt ist eher indirekt - man kann aus den Rueckblenden ahnen dass Mara schon eine ganze Weile da lebt und es nie ein Problem gab - und sie dann auf einmal umgebracht wurde.

Das wirkte auf mich eher wie die Einzelaktion eines Dorfpriesters. In Krisenzeiten sucht man halt nach Sündenböcken und da kam Mara gerade recht. Daraus auf eine generelle Fanatisierung der Ädonspriester zu schließen finde ich nicht überzeugend.

In der ganzen bisherigen Geschichte wird ja immer wieder deutlich daß der Ädonsglaube eine bedeutende Rolle im Leben der Menschen spielt. Allerdings gibt es nirgends einen Hinweis das es in den letzten Jahren eine strengere Auslegung gab. Alles scheint ,zumindest in religiösen Fragen seit Jahren seinen gewohnten Gang zu gehen.

Was Armarnas von Tarn angeht sind die Meinungen ja auch gespalten

Einmal Maldua

Zitat von Thorsten

Armanas von Tarn wird mich und was ich bin nie akzeptieren, nicht in tausend Jahren. Ihm und seinen Fanatikern Ädons ist es ein Gräuel daß es in Gondred ein Herzogtum gibt wo die alten Wege noch am Leben sind, wo eine Hexe über den Wald regiert und die Macht von der Mutter zur Tochter weitergegeben wird. Mit dem Klerus von Ädon unter Armanas wird es nie Frieden geben, und daher habe ich keine Wahl - wenn der Kampf beginnt, dann steht Eschgeir an der Seite der Kerrinsmänner."

Zum Vergleich: Ketran

Zitat von Thorsten

Armanas unterstützt den Thronräuber - und im Gegenzug hat sein Klerus alle Rechte und Privilegien behalten. Und ein paar neue bekommen... Ädons Wille ist dieser Tage käuflich, Tan. Und Edred konnte einfach mehr bieten als die Königin im Exil."

"Aber... wie kann das sein?", fragte er verwirrt.

Wie konnte es sein, daß Ädonsmänner dem Geld folgten und nicht ihrem Gewissen? Wer wüßte besser als sie daß es auf das Schicksal der unsterblichen Seele ankam und nicht auf Bequemlichkeit in dieser Welt? Wenn schon er selbst Ädons Gegenwart in seinem Leben spüren konnte - wie konnte ein Ädonsmann in das unendliche Licht blicken und nicht Ädons Wille tun? Sondern statt dessen die eigenen Privilegien mehren?

Entweder ist er ein von seinem Glauben überzeugter Fanatiker oder ein korrupter Machtmensch. Beides zusammen funktioniert eher nicht.

Hallo Thorsten ,

Hi Thorsten ,

bisher war ich nur stiller Mitleser. Hier mal meine Gedanken zu Tanred und seinen Abenteuern.

Der Ansatz die Figuren in deiner Geschichte als Kinder ihrer Zeit darzustellen gefällt mir sehr gut. Das klappt sowohl bei Kleinigkeiten als auch bei größeren Zusammenhängen bisher ohne Probleme. Besonders interessant wird es immer dann wenn man durch Tanreds Augen einen Blick darauf wirft. Bisher ist er ja meist überrascht und verwirrt wenn er erfährt das die Welt doch nicht ganz so funktioniert wie man es ihm bisher weisgemacht hat. Ich bin gespannt wann er anfängt sich dazu seine eigenen Gedanken zu machen.